Форум » Клуб Вельш Корги в Украине » Нужен ли в Украине породный клуб вельш корги? » Ответить
Нужен ли в Украине породный клуб вельш корги?
Дорогое удовольствие: На крупных иностранных выставках европейские заводчики неоднократно задавали вопрос, состою ли я в каком-либо корги клубе. И удивлялись, когда я отвечала, что в Украине НЕТ породного клуба. На вопрос : " Почему?" - я привычно отвечала, что в КСУ невозможно его создать. А недавно, выяснила, что много пород создали клубы, имеют свой сайт, проводят чемпионаты и семинары. Люди - общаются. Собаки - получают клубные титулы. Слегка обзавидовавшись, я полезла в Положения, и выяснила, что ничего запредельно сложного и дорогого в этом нет. И, при наличии нескольких энтузиастов, поддержки коргивладельцев, мы можем быть ничем не хуже. Изучив положение, с точки зрения юриста и заводчика, я хочу высказать следующие предложения: В соответствии с ПОЛОЖЕНИЕМ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ, клуб имеет следующие цели и задачи: 3.1 Добровольное объединение любителей пород собак на основе единства интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств данных пород собак ( ну, тут без комментариев). 3.2 Организация учета и регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород. ( этот пукт для меня лично спорный. Я думаю - каждый заводчик может сам для себе определить направление разведения. Диктовать, кого с кем вязать - не ость хорошо, и приведет к конфликтам) 3.3 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак ( очень неплохо было бы, в последнее время появилось много интересных собак). 3.4 Разработка методик, положений и рекомендаций, касающихся работы с породами ( хмм, интересно очень, порода новая, объеденив знания, выиграют все). 3.5 Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов ( хочуууу! чтоб на моно не только за границу ездить, но в Украине выставляться). 3.6 Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данных пород - организация работы информационного сайта ( залезла на сайт НКП мопсов - есть каталог собак с родословными, описаниями и фотографиями, легко отслеживаются потомки, есть страницки питомников и реклама пометов) . 3.7 Организация и проведение Международных, национальных и региональных выставок, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются на коллегиальной основе ( опять же, очень хочууу! А кто не захочет в своей стране выставиться под известным породником); 3.8 В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и пр. 3.9 Через КСУ, членство ВКП в соответствующих международных организациях. 3.10 Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.). 3.11 Содействие повышению популярности породы (опять же, сайт, и визиточки-буклетики клуба нам совершенно не помешают). 3.12 Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. В общем, свои пожелания я озвучила. Мои предложения - если кому-то эта идея интересна, могу помочь делом и финансами. Имеются предварительные договоренности с европейскими экспертами-породниками о судействе и проведении семинаров в Украине. В ближайшее время постараюсь вывесить примерный устав Породного клуба.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
misha: Nelia пишет: Например, в нашем клубе, кроме нас состоит еще одна корги - не так уж много потеряет отделение. Речь не о корги, а о всех ВКП вместе взятых. т.е. денежка все так же будет в отделении Так в этом и главная проблема любых наших ВКП - человек должен платить дважды - в местное отделение и в ВКП. Причем, без местного отд. он обойтись не может, а вот без ВКП - запросто. Т.е. смысл пребывания в ВКП будет только у заводчика, которому хочется иметь бантик на груди для иностранцев. Вот и все. Но если бы организация подняла такой вопрос, то может в КСУ придумали выход из ситуации. Может, попробовать через отделение? Это ведь тоже организация. кто-то должен отстаивать наши интересы Прежде всего - мы сами. Если что-то не устраивает в общественной организации - надо постараться ее изменить.
Lenchik: misha сходила на портал. ЕСТЬ У МЕНЯ ОДНО НО... Уповаю конечно на порядочность заводчиков. Вся информация на сайт должна вносится одним человеком, т.е. админом, аналогично поступить нужно и с базой. Можно попробовать договориться с КСУ для внесения в НАШУ базу уже существующих собак в Украине (мы не будем притендовать на выдачу родословных, нам нужно только происхождение). Самовольное внесение в базу приведёт к кмогочисленым ошибкам и ненужным словам (уж простите никого не хочу обидеть, поскольку 7 лет работала с базами данных), вот хотябы в портале зенненхундов. ПРОИЗВОДИТЕЛИ - один человек написал кличку призводителя, другой пишет что питомник и его название представляет такого производителя. Я понимаю что везде нужна реклама и чтобы название питомника было на слуху, но это база и она требует всеже на мой взгляд точности как в документации, а это серъезная работа. Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей. ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ФИНСКАЯ БАЗА ХОЧУ ТАКУЮ И НАМ
Дорогое удовольствие: misha пишет: Так в этом и главная проблема любых наших ВКП - человек должен платить дважды - в местное отделение и в ВКП. Причем, без местного отд. он обойтись не может, а вот без ВКП - запросто. Т.е. смысл пребывания в ВКП будет только у заводчика, которому хочется иметь бантик на груди для иностранцев. Вот и все. Почему вообще встал вопрос об оплате? Еще раз подчеркиваю - Породный клуб не занимается племенной работой, не выдает родословных. ВКП - не собирает денег за документы. Все племпакеты оформляются через отделения КСУ. Смысл монопородного клуба - ТОЛЬКО в проведении выставок с клубными титулами, ну и сайт ( нужна база корги). Если монопородная выставка проводится в рамках всепородной, организуемой отделением КСУ - эксперт приглашается организатороом всепородки. И в ее рамках - судит моно. От клуба - требуется призовой фонд на моно. Все остальное - покрывается взносами за регистрацию. ПОчему все сразу решили, что НКП организуется для выкачивания членских взносов? У мопсов - взносов вообще нет. Буклеты и календари с символикой клуба - за счет тех, кто дает рекламу своих собак. Lenchik пишет: Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей. Да, это стоит денег, но не таких огромных, и если НАМ это нужно, вполне можно собрать достаточную сумму, я участвую финансово.
Lenchik: Дорогое удовольствие пишет: Буклеты и календари с символикой клуба - за счет тех, кто дает рекламу своих собак. Ну это понятно. и если НАМ это нужно, вполне можно собрать достаточную сумму, я участвую финансово. думаю как раз инициативная группа которая болеет за породу и будет участвовать в этом. так же можно будет организовать поступление ВСЕЙ информации из КСУ относительно пометов в Украине, о которых многие из нас даже и неподозревают и внесением всех данных в эту базу.
misha: Lenchik пишет: Дом на холме, misha Спасибо, что заглянули Не за что. Обещались же .
misha: Lenchik пишет: ЕСТЬ У МЕНЯ ОДНО НО... НО там не одно - сайт еще дорабатывается. Модуль базы еще пишется, надеюсь его увидеть в феврале. Важно все остальное - площадка для общения со всеми современными инструментами: форум, социальная сеть, блоги и т.д.
Lenchik: misha форум это отдельно, там пусть все и общаются, а сайт и базу, нужно вести одному человеку, в этом нету ничего зазорного, и должен быть отвественный человек, может 2, НО НЕ ВСЕ. Считаю, что во всем должен быть порядок, а когда есть толпа, порядка точно не будет.
misha: Дорогое удовольствие пишет: Смысл монопородного клуба - ТОЛЬКО в проведении выставок с клубными титулами, ну и сайт ( нужна база корги). Прочтите, пожалуйста, что написала Татьяна (Дом на холме). Мы не считаем нормальным создание клуба только для раздачи еще каких-то медалек и розеточек. А для монопородок и сайта достаточно доброй воли, клуб для этого не обязателен. Лишняя, так сказать, сущность.
misha: Lenchik пишет: а сайт и базу, нужно вести одному человеку Конечно, должна быть так сказать редакция сайта, которая следит за наполнением сайта, у базы должен быть модератор, отслеживающий правильность внесения данных. Но все желающие должны иметь возможность опубликовать статью (по определенной процедуре премодерации), написать в блог, организовать Стену (как в соц. сетях). Тогда и порядок будет, и все смогут быть высказаться.
Дорогое удовольствие: Дом на холме пишет: ежегодное определение качества производителей на основе комплексной оценки их потомства (количественный и качественный учет - скажем, выставочные результаты + промеры детей) – это организационно сложная А кто будет определять? И не обернется ли это определение в очередную склоку? Вот Российские НКП НЕ ВЕДУТ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ, только выставки и информация. И все довольны. А если дать возможность клубу вмешиваться в разведение - неизбежно будут злоупотребления из серии " Президента всех сук отправил вязаться к своему кобелю". Мне это не нужно . А промеры зачем? Что, кото-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры ? А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - котрые укладывыаются в верхнююю границу по весу . Как и в других странах... Корги давно стали намного мощнее, чем это подразумевается в стандарте . misha пишет: Мы не считаем нормальным создание клуба только для раздачи еще каких-то медалек и розеточек. А я не считаю нормальным, что кто-то сможет диктовать заводчикам, как им вести племенную работу. И что кто-то будет оценивать качество ЧУЖИХ производителей. Если Вам не интересны медальки - Ваше право. Мне интересны ТИТУЛЫ. Вот нравятся мне выставки, и хотелось бы соревноватмся не только в России и Европе, но и в родной стране за титулы на монопородках.
Lenchik: misha пишет: Тогда и порядок будет, и все смогут быть высказаться. Моё мнение, что эти высказывания могут и ДОЛЖНЫ быть на форуме. Чтобы из ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ не привратился в помойную яму, от техже комнентарий, мнения всегда могут разойтись, (читайте посты выше) в этом отношении я ПРОТИВ.
misha: Дорогое удовольствие пишет: А кто будет определять? Статистика. А если дать возможность клубу вмешиваться в разведение - неизбежно будут злоупотребления Про вмешательство клуба в modus operandi заводчиков речь не идет - клуб должен вести "гамбургский" счет, показывать, чем заняты заводчики страны. Вот Российские НКП НЕ ВЕДУТ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ, только выставки и информация. И все довольны. Насколько мне известно, совсем не все. Дорогое удовольствие пишет: " Президента всех сук отправил вязаться к своему кобелю". Мне это не нужно . Так Вы пока и не Президент А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - котрые укладывыаются в верхнююю границу по весу. Странно, значит они обе у меня. Как и в других странах... Корги давно стали намного мощнее, чем это подразумевается в стандарте. Это большая проблема для Скандинавии и Финляндии (там все большое, закон гомологических рядов Вавилова в действии) и стран, использующих их собак (Россия, Польша, Прибалтика, etc.). Поэтому скандинавы регулярно завозят к себе английских и новозеландских собак, которые почему-то соответствуют стандарту. Дорогое удовольствие пишет: А промеры зачем? Что, кто-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры ? Я не знаю, хотя стоило бы. Увеличение размеров собак происходит по определенным законам. Несколько поколений имеют увеличенный костяк и мышечную массу, но сердечно-сосудистая система и связочный аппарат не успевает приспособится к увеличению массы тела. Это приводит к снижению жизнестойкости животных: сердце работает все время с повышенной нагрузкой, пытаясь снабдить возросшее ко-во тканей необходимым объемом кислорода; а к чему приводят слабые связки и суставы, все и так знают. Наша вторая порода - берны - недавно пережила мировую моду на крупных собак, и сейчас медленно возвращается обратно в свои 40-50 кг, а ведь выходили и далеко за 60 кг. Результатом этих "утяжелений" стали массово присутствующие в породе дисплазия всех конечностей, рак, аллергии, патологии сердечно-сосудистой системы. Средний срок жизни от 11-12 лет снизился к 8-9, а в некоторых странах и того меньше. Вот почему так важно сохранять размеры - это здоровье породы, гарантия того, что и дальше корги 15 лет не будет редкостью. И об этом должны думать заводчики, а не о медальках.
misha: Lenchik пишет: Чтобы ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Речь не об официальном сайте, а об интернет-сообществе владельцев корги Украины. Его задача стать инструментом не только для общения, но и для популяризации породы.
Дорогое удовольствие: misha пишет: Так Вы пока и не Президент Я и не претендую . Мне достаточно семьи, бизнеса и увлечений. misha пишет: А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - которые укладывыаются в верхнююю границу по весу. Странно, значит они обе у меня ПОздравляю! тогда я понимаю, к чему идея о промерах Правильно, нужно убрать конкуренцию. Так может, сразу убрать короткие грудные клетки, слабые спины, спрямленные скакалки? Я не о ВАших собаках ( я их не видела), а о том, чито в породе есть проблемы, покруче размеров. misha пишет: И об этом должны думать заводчики, а не о медальках. Ну, вот такая я. Завела непонятно кого, и медальки коллекционирую, в ущерб здоровью и движениям. misha пишет: Это большая проблема для Скандинавии и Финляндии и стран, использующих их собак (Россия, Польша, Прибалтика, etc.). Поэтому скандинавы регулярно завозят к себе английских и новозеландских собак, которые почему-то соответствуют стандарту Странно, мой младший корги - 100% австралийско-новозеландского происхождения. И немаленький... А финские суки ( правда, на английских и штатовских кровях во втором поколении ) некрупные и женственные. А связки у всех - хорошие и суставы в порядке. Хотя, не буду спорить, я уже поняла, что до ведущих голланских питомников скандинавам далеко. И как они бедные, на Всемирке ВОВ и юниорскую группу выиграли.... Наверное потому, что голланды просто не доехали.
misha: Дорогое удовольствие пишет: ПОздравляю! тогда я понимаю, к чему идея о промерах Правильно, нужно убрать конкуренцию. Извините, но это Вас волнуют медальки :). Я не фанатею от выставок. Для чего промеры, я написал выше. Перечитайте еще раз. Наверное потому, что голланды просто не доехали. А таки да, не доехали. Как и англичане. Посмотрим на мир в Дании. Я думаю, судить там не чехи будут.
Киевлянин: Lenchik пишет: Самовольное внесение в базу приведёт к кмогочисленым ошибкам и ненужным словам (уж простите никого не хочу обидеть, поскольку 7 лет работала с базами данных), вот хотябы в портале зенненхундов. ПРОИЗВОДИТЕЛИ - один человек написал кличку призводителя, другой пишет что питомник и его название представляет такого производителя. Я понимаю что везде нужна реклама и чтобы название питомника было на слуху, но это база и она требует всеже на мой взгляд точности как в документации, а это серъезная работа. Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей. Абсолютно согласен, что путаница возникнет даже при проведении обучения тех, кто будет заполнять базу. Для полного контроля правильности заполнения соответствующих полей базы данных нужен как минимум один человек, который осуществляет премодерацию, о которой говорил misha, т.е. информация не публикуется до тех пор, пока не будет проверена. Здесь есть момент: модератор не должен заниматься творчеством. То, что базу придется разрабатывать (или покупать готовую), это точно. Ну а блоги - там свободный полет. Но я не думаю, что они будут особо востребованы. Кстати 1: Финансирование такого мероприятия, как разработка и поддержка веб-сайта - вопрос, который нужно обсуждать, т.к. голый энтузиазм быстро закончится. Кстати 2: Вообще создание грамотного сайта само по себе уже будет чрезвычайно большим шагом на пути формирования сообщества. Сначала сообщество, а потом все остальное. Когда будут предпосылки. Фантик и Подсвечник с выдуманным титулом - не предпосылки для клуба. Такие предпосылки можно получать вообще без системы КСУ: созвонились (таки есть кому с кем), договорились о месте и времени, скинулись, и выехали на природу на пикник с собачками имея при этом в багажниках кучку предварительно выпущенных для себя любимых фантиков. Потусили, а потом распиарили результаты в стиле "как всем было классно". Организовать классный пикник услиями нескольких заводчиков - не вопрос. Вопрос в том, что такое мероприятие при правильном подходе начнет привлекать неслабое внимание. Lenchik пишет: Чтобы из ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ не привратился в помойную яму, от техже комнентарий, мнения всегда могут разойтись Присоединяюсь. Комментарии к статьям - как микроскоп в руках обезьяны. Такая функциональность, кстати, может быть урезана. По поводу других потенциальных помоек типа форум: есть несколько вариантов. Один из них - изначально закрывать некоторые специфические ветки даже для просмотра случайными посетителями. Еще один вариант: на первом этапе делать сайт таким, чтобы вообще не было возможности напакостить, т.е. вообще без форума, комментариев и т.п. Подымется сознание как минимум участников сайта - добавить функциональности. Подытожу вышесказанное: сайт нужен, но начинать рационально не с полного функционала, а с минимума. Минимум можно и нужно обсуждать, но для начала на уровне концепта и без второстепенных деталей.
misha: Киевлянин пишет: Комментарии к статьям - как микроскоп в руках обезьяны. Обезьяны останутся в зоопарке :). Комментировать могут только зарегистрировавшиеся (с оффлайновыми координатами) пользователи. на первом этапе делать сайт таким, чтобы вообще не было возможности напакостить, т.е. вообще без форума, комментариев и т.п. Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум А если серьезно - все должно быть модерируемо, где-то пре-, где-то пост-. Ну а блоги - там свободный полет. Но я не думаю, что они будут особо востребованы. А че там думать - механизм уже есть, в деле и посмотрим.
Киевлянин: misha пишет: А че там думать - механизм уже есть, в деле и посмотрим. Не проблема, чем помочь? Да, я тут недавно в галерее Жени Деревянко на Подоле побывал. Он зажегся, можно с ним поговорить об использовании территории для презентации породы. Можно организовать "Коргию" (© Н. Литвиненко) как минимум киевскими собачками. Место для ринга там есть. У Жени даже возникла идея по призам. Если интересно, давай при встрече по сайту обсудим. Подумаем, проанонсируем.
misha: Супер идея! И из зомбоящика кого-то позовем :)
misha: Коргия - это случка художников и коржатников?
Lenchik: misha пишет: Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините
Lenchik: misha пишет: Речь не об официальном сайте, а об интернет-сообществе владельцев корги Украины. Нет, нужно создать такой сайт, который потом можно будет (со временем) только переименовать под клуб так сказать, иначе получится двойная работа и два сайта.
Nelia: misha пишет: Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум Мне лично этот разогрев просто отвратителен! Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку.
Киевлянин: Lenchik пишет: Коргия - это случка художников и коржатников? Это консенсус интересов. Lenchik пишет: Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините Миша говорил вообще не о породе, а о сайте форума. Nelia пишет: Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку Мирное и спокойное поливание грязью некоторыми форумчанами некоторых форумчан не могло продолжаться вечно. Лекарства не всегда сладкие. Lenchik пишет: Нет, нужно создать такой сайт, который потом можно будет (со временем) только переименовать под клуб так сказать, иначе получится двойная работа и два сайта. Двумя руками "за". Считаю, что сначала должно сформироваться сообщество. Сайт, как некая точка начала, для этого и предназначен. У сообщества со временем накопится масса вопросов, которые можно будет решать через клуб.
Дорогое удовольствие: Киевлянин пишет: Мирное и спокойное поливание грязью некоторыми форумчанами некоторых форумчан не могло продолжаться вечно. Ух ты! Вы, вроде только сегодня сюда пришли . И до этого, ни в одной ветке о Вас не было ни одного упоминания... Никого здесь не поливали, народ спокойно общался...
Lenchik: Киевлянин пишет: Двумя руками "за". Считаю, что сначала должно сформироваться сообщество. Сайт, как некая точка начала, для этого и предназначен. Но я против каких либо обсуюдений на сайте. Там должна быть только информация для всех в одну сторону. Для обсуждений есть форумы, вот создали тему и обсуждаем, что и где написано. Хорошая таже основа в одну сторону сайт НКП пемброков России, чем плохо. Вся информация уже есть, результаты выставок выкладываются. Вот правда у них нет раздела про щенков, но в этом плане хорошо поставила темку Аня Кузнецова на "народных пемпроках", поэтому и говорю, нам нужно сделать ВСЕ СВОЕ чтобы было как можно больше информации про собак кардиган и пемброк в Украине.
misha: Lenchik пишет: Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините Nelia пишет: Мне лично этот разогрев просто отвратителен! Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку. Конечно, ничего хорошего и приятного в этом нет. Я просто констатирую факт. Но сделать сайт, на котором такого не произойдет - невозможно. А контролировать процесс - на то есть модераторы. Еще раз приношу извинения за участие в "разборках". Но по прежнему считаю, что тех, кто переходит на личности, надо останавливать тем же способом.
Lenchik: misha пишет: Но сделать сайт, на котором такого не произойдет - невозможно. чуть выше мой пост, где написано, что вся информация должна выходить из сайта. Вы можете на моём сайте пообсуждать вышенаписаное, недумаю.
misha: Lenchik пишет: Но я против каких либо обсуждений на сайте. Почему же? Очень часто комментаторы дополняют материалы. А флуд должен очень строго караться. Даже позитивный.
Lenchik: misha я хочу базу пемброков и полезную информацию, а не читать чьи-то коменты, все равно какие, уж извините, мне для этого и форумов хватает, и то все равно все форумы и все темы неуспеваю почитать, только то, что на данный момент меня интересует, да и то невсегда получается. Темболее этот сайт должен рекламировать собак Украины, а не
полная версия страницы