Форум » Клуб Вельш Корги в Украине » Голосование: за и против. » Ответить
Голосование: за и против.
Nelia: Можно с коментарием, можно - без коментариев, хотя интересны сами мысли и аргументы.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Nelia: Мы с мужем Игорем давным давно ЗА Создание и работа клуба пойдет только на пользу породам. И нас уже не так-то мало, пора, ребята, объединяться и заявить - мы есть, есть такая порода, мы имеем свои интересы, потребности. Имеем право ездить под породников не только в зарубежные страны, а организовывать праздники породы и у себя, в Украине. Ездить "в гости" единым сплоченым коллективом (чувство локтя - так здорово!) Популяризировать породу всем вместе намного легче, да и выглядить будем солиднее.
shelpery: И я ЗА
Гоша: Я тоже ЗА! Только в пунках с "регулирование племенной работы" нужно заменить слово регулирование на менее авторитарное и более демократичное. Ну, например, координация или рекомендации. Nelia пишет: Ездить "в гости" единым сплоченым коллективом Было бы здорово!
Nelia: Гоша пишет: рекомендации. Очень понравилось именно рекомендации - дает свободу выбора (но это уже во вторую тему, о положении)
Tigra: И я за!!!
Дорогое удовольствие: Я тоже за! Гоша пишет: Только в пунках с "регулирование племенной работы" нужно заменить слово регулирование на менее авторитарное и более демократичное. Ну, например, координация или рекомендации. Это-правильно . ПОшла рыться в Положениях НКП, чтобы посмотреть варианты формулировок.
Гоша: О! Нас уже пятеро!!!
stnikolas: Давайте, я выступлю с критикой-она полезная штука,-а вы будете оппонентами...Оговорюсь, что я тоже ЗА клуб,но возникает вопрос -не рано ли? Посмотрите какие вопросы возникают в клубах, где породы многоичсленные,так сказать терки и серьезные..Очень бы не хотелось иметь чтото подобное... Итак- что данный клуб даст каждому из ВАС? Просто его наличие? Утверждать что клуб породы на Украине есть-и вы член клуба! Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа Во вторых -базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует...А если разногласия есть? То что тогда?- будут ли давать владельцы данные о собаках в клуб? Это хорошо, если Чемпионы и перечемпионы,а если брак,отклонения от нормы-то кто что даст? Лично для меня важнее второе-так как первое и так на ладони В тертьих -на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы -так как чисто членские взносы НИ В ЧЕМ НЕ РЕШАТ( даже на минипроценты )финансовую деятельность.... Таким образом- судя по опыту -сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования..Вдумайтесь к чему это обычно приводит...Никого не хочу очернить, но опыт жизненный говорит обратное -какой бы идеальный человек не был - у него рано или поздно возникает вопрос- а почему он все должен...а уж если оплачивает -то будьте добры молчать... Это очень важный аспект Вот давайте покритикуйте и обсудите хотя бы эти основные вопросы создания клуба.... А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем.... И не думайте что я противник клуба или чего то там еще...Я поставила здравые вопросы....Потому что если делать клуб - то в первую очередь думать о том что бы он был жизнеспособным и правильным и нужным всему сообществу а не развалился через пару лет или не породил какие либо коммунистические течения.....
Дорогое удовольствие: stnikolas пишет: Итак- что данный клуб даст каждому из ВАС? Просто его наличие? Утверждать что клуб породы на Украине есть-и вы член клуба! Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа Имидж тоже важен. Я уже писала, что, европейские породники мне неоднократно задавали вопрос об украинском клубе, и спрашивали, где можно ознакомиться со ВСЕМ украинским поголовьем. stnikolas пишет: базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует...А если разногласия есть? То что тогда?- будут ли давать владельцы данные о собаках в клуб? Ну, у нас нет НИКАКОЙ базы данных. Лично я больше знакома с европейским и российским поголовьем, потому что вижу его на выставках и общаюсь с заводчиками, чем с украинским. А украинские собаки - многие весьма высоткого качества - сидят по домам, и только иногда в интернете всплывают сообщения об выигранных выставках, интересных вязках. Никто никого не критикует.. - Это о чем? Клеймить похором с сайта клуба никто никого не собирается... единое мнение - мы не в ССР живем, каждый имеет свои предпочтения и любимые породные типы. Это нормально и правильно! От этого остальные собаки хуже не станут. stnikolas пишет: на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования.. Я писала здесь, что есть владельцы корги - для котрых порода - это ДОРОГОЕ хобби. И которые готовы помогать финансово. Некоторые преложили делать и администрировать сайт. Кто-то может помочь провести выставку и семинар. Если Вы видели последний Чемпионат в Киеве- это был бы совсем позор ( ни единого кубка-розетки) , если бы НЕСКОЛЬКО человек за свой счет ( или своими руками) не сделали призы для победителей. stnikolas пишет: а уж если оплачивает -то будьте добры молчать... Это в каком плане? Я и предложила, убрать из Положения о клубе ведение племенной работы, чтобы у руководства не возникало желания лишний раз пропиарить свой питомник или повязать своего кобеля. А нет денежного интереса - чего молчать-то? stnikolas пишет: А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем. Ни при чем. На выставки я поеду с тем, с кем мне комфортно, интересно и удобно географически. А на месте - буду болеть за ЛЮБУЮ украинскую собаку, независимо от клубной принадлежности. Приглашения эксперта - вот, без всякого клуба - в Днепропетровске монопородку корги судит породник (организаторы пошли на встречу, пригласили судью, интересного коржистам). Призовой фонд - за счет инициативной группы, никого не не заставляем помогать, но помощи будем рады - много подарков это всегда приятно . Получится хорошо - можно будет подумать и о других выставках и судьях. Заметьте - все это без клуба и выпрашивания денег. stnikolas пишет: Я поставила здравые вопросы....Потому что если делать клуб - то в первую очередь думать о том что бы он был жизнеспособным и правильным и нужным всему сообществу а не развалился через пару лет или не породил какие либо коммунистические течения..... Так для этого эта тема и поднималась, чтобы собрать предложения, и обсудить, насколько нужен клуб.
Гоша: stnikolas пишет: Таким образом- судя по опыту -сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования.. Ну зачем такие мрачные прогнозы материального благополучия потенциальных членов клуба? Надоест другие "окоржаченные" подтянуться, да и не такое уж это дело и затратное, чтобы заниматься диктатурой. Хотя Вы натолкнули меня на здравую мысль. Я тут все о своей суке беспокоюсь, а а владельцах кобелей (вдруг самой понадобится ?) не подумала, простите. Рекомендации по племенному использованию кобелей тоже должны быть максимум рекомендациями. И если владелец кобеля не хочет вязать своего суперчемпиона с уникальными кровями с сукой весьма среднего качества, то никто не вправе его заставить! А список племенных кобелей-пожалуйста stnikolas пишет: чисто для имиджа Имидж это все! Увы, не мои слова. Но для меня это ооочень весомый аргумент.
Дорогое удовольствие: stnikolas пишет: на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы -так как чисто членские взносы НИ В ЧЕМ НЕ РЕШАТ( даже на минипроценты )финансовую деятельность.... вкладывать и вкладывать---практически без отдачи Если можно, хотелось бы услышать от форумчан примерные суммы затрат. Ну, съезд учредительный - аренда зала. Нее, ну можно конечно и банкет в Президент-Паласе с битьем посуды, но зачем? Выставки - если в рамках всепородной - то призовой фонд, дипломы. Возможно - выгул эксперта . Сайт - они всякие бывают, можно и очень дорогой заказать, можно - и попроще. А можно и своими силами сделать. Клубные буклеты, календарики - это не настолько дорого, чтобы продавать квартиры-машины для помощи клубу. Все остальное - пока малоактуально, а со временим, если будет достаточное количество заинтересованных лиц - то тоже не слишком дорого. Или я чего-то не учла?
Гоша: Дорогое удовольствие пишет: Возможно - выгул эксперта Как большой специалист по выгулу экспертов, могу утверждать: самая затратная часть это переводчик, ну если нужен . А в ресторанах они во-первых много не едят, во-вторых сами норовят за себя заплатить.
Гоша: Ой, я просто в восторге от своей памяти! stnikolas, мальтезе, бигли, а теперь очередь и до корги дошла ? Nelia вот линк: http://uaksu.forum24.ru/?1-0-30-00000003-000-0-0 Извини, если нарушила правила форума Дорогое удовольствие А можно внести в проект положения, что-то вроде "Кодекса заводчика", как во многих зарубежных Корги Клубах? Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать .
Дорогое удовольствие: Гоша пишет: А можно внести в проект положения, что-то вроде "Кодекса заводчика", как во многих зарубежных Корги Клубах? Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать Ну, отказать во вступлени в клуб никто никому не может. А вот Кодекс - хорошее дело Надо поискать варианты.
Nelia: stnikolas пишет: но возникает вопрос -не рано ли? Думаю, что нет, Кто знает точное число коржистов или украинских корги? Я - нет, но когда пытаюсь посчитать, то их не так уж мало, просто общаемся не так бурно, да и на выставках ........ нас маловато. stnikolas пишет: Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа А хотя бы для имиджа? stnikolas пишет: Во вторых -базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует... Да при чем здесь единство и критика - колличество собак в базе от этого не изменится. Мы ведь не принадлежность к породе будем рассматривать.
Nelia: stnikolas пишет: если брак,отклонения от нормы-то кто что даст? Извините, не знаю какой породой Вы занимаетесь, и что у вас считается браком, но такие данные мало кто дает! Все надо самому добывать, анализировать. Мало кто может сказать сколько флафиков, крипторгов, дисплазийных, проблем с зубами было у однопометников бабушек-дедушек и более дальних родственников. stnikolas пишет: на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы Например? stnikolas пишет: сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но Согласна полностью. Но все всегда начинается с голого энтузиазма... stnikolas пишет: А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем.... У нас в клубе НО членам клуба регистрация на специализированные выставки скидки. Если едешь питомником - ощутимо. Ну а если руководству клуба удастся договориться за коллективную заявку, например. Согласна, что на выставки мы едем с тем, с кем комфортнее. Но.......... у меня есть надежда, что клуб нас в большей степени объеденит. Очень красиво звучит - ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА? Почему наши собаки могут бороться за титул победителя клуба России, а за нашего - нет? Ну почему мы так мало себя любим и не ценим? Да, есть клубы по породам, да, там не все гладко. Гладко не бывает. Даже у нашего КСУ не так давно был ну очень тяжелый период.
Nelia: Дорогое удовольствие пишет: Если можно, хотелось бы услышать от форумчан примерные суммы затрат Мысль создать отделение клуба от ЦКВНО у нас возникла спонтанно, где мы, прямо в перерыве занятий, с шашлычком и провели собрание. Бесплатно получилось.Затраты были по части бланков.......... но компенсировались со членских взносов. Особых затрат не припоминаю. В проведении выставки были затраты побольше. Дорогое удовольствие пишет: Клубные буклеты, календарики - это не настолько дорого, чтобы продавать квартиры-машины для помощи клубу. Танюш, кто будет в буклете, тот и скинется....... Зачем клубу платить? Дорогое удовольствие пишет: Все остальное - пока малоактуально, а со временим, если будет достаточное количество заинтересованных лиц - то тоже не слишком дорого. Не так страшет черт, как его малюют. Или, кто не стучится, тому не открывают.
Гоша: Nelia Не совсем в тему, но интересно Неля, а как сейчас присваивается звание кермастера? Когда-то давно, когда я занималась ИПО и была знакома со многими овчаристами (да и сейчас знакома ) кермастером мог быть только эксперт SV. А нынче как?
Дорогое удовольствие: Nelia пишет: Мысль создать отделение клуба от ЦКВНО у нас возникла спонтанно, где мы, прямо в перерыве занятий, с шашлычком и провели собрание. Бесплатно получилось.Затраты были по части бланков.......... но компенсировались со членских взносов. Неля, а можно попросить Игоря рассказать, какие суммы требуются на организацию клуба? Я поспрашивала у тех, кто этим занимался - нет ничего запредельного, но может, чего-то не знаю?
lmd: Гоша пишет: stnikolas, мальтезе, бигли, а теперь очередь и до корги дошла?.. ... Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать Какое чудесное начало движения за объединение коргиводов! У stnikolas большой разнопородный питомник. Ирина Гудкова очень опытный кинолог, но, к сожалению, не самый грамотный пользователь компьютера. Они с Денисом наделали ошибок в выкладке фото в начале своей "форумной" жизни, причем исключительно по недостаточной грамотности. Я много раз бывал в этом питомнике, дай бог всем биглятникам, например, такого уровня биглей, как у них. Ирина сейчас на "Хрустале" организовала монопородку бернских зенненхундов, обеспечила приглашение одной из лучших европейских заводчиц бернов в качестве судьи, рекордное ко-во участников (причем все это без монопородного клуба). Ее опыт, и как организатора выставок, и как руководителя отделения КСУ (в свое время), был бы нам всем весьма полезен. Так что рекомендую Гоше знакомится с людьми лично, прежде чем судить о них по каким-то форумным разборкам двухгодичной давности.
misha: Случайно новый логин создал.
Гоша: lmd пишет: Я много раз бывал в этом питомнике, дай бог всем биглятникам, например, такого уровня биглей, как у них. Фотографии сильно неудачные? Не поленилась посмотрела списки биглей с ЧМ в Братиславе. Из этого питомника не нашла. Но поскольку знаю ALOTORYUS OLD GLORY WELCOME TO MY WORLD и SZEPHEGYI-SZIMAT WOODS смею утверждать, что предсталяю себе как должен выглядеть бигль. lmd пишет: Ее опыт, и как организатора выставок, и как руководителя отделения КСУ (в свое время), был бы нам всем весьма полезен. О! Вот оно, прозвучало lmd пишет: Так что рекомендую Гоше знакомится с людьми лично, прежде чем судить о них по каким-то форумным разборкам двухгодичной давности Как-то не хочется. Не два года назад, а сейчас я задала вопросы и получила ответы. Знаете, я из категории коргивладельцев для которых корги это не профессия, а хобби (дорогостоящее, кстати). Это такие как я, долго переписываются и общаются с владельцами известных питомников, долго ждут интересный помет, чтобы взять щенка и т.д. Потом возят собаку на выставки и не только в соседний район. Сдают нормативы по послушанию, мы ж овчарки... Я очень люблю корги ! Я не очень хочу знакомится с Ириной, у нас с ней разные цели. p.s. Щенками от моей собаки интересуются с момента ее появления на Украине. Только мне это пока не надо
Гоша: misha Зашла на Ваш сайт. По простоте душевной считала ведущим голландским питомником Hillberry Kennel. А "Оf Pennies from Heaven", не фигурирует на сайте Dutch Welsh Corgi Club И не мое это дело, но "этот помет получен инбридингом 1х2 на выдающегося производителя" это слишком жестко.
lmd: Гоша пишет: По простоте душевной... Да, простота не грех. А сайт Яна Снайдера прямо на самом сайте Dutch Welsh Corgi Club: http://www.welshcorgiclub.nl/SNIJDER/fokker.ofPenniesfromHeaven.html Учите матчасть
Гоша: http://www.pembrokeclub.nl/component/option,com_contxtd/Itemid,64/catid,70/?lang=en Я блондинка! Вот ссылка на сайт клуба прямо на питомники. Где? Может для не знающих матчасть блондинок скриншот повесите? Пожалуйста
misha: Гоша пишет: Но поскольку знаю ALOTORYUS OLD GLORY WELCOME TO MY WORLD и SZEPHEGYI-SZIMAT WOODS смею утверждать, что предсталяю себе как должен выглядеть бигль. Я Вас поздравляю! Это большое достижение! Гоша пишет: О! Вот оно, прозвучало Да! Да! Это мы, масоны Гоша пишет: Это такие как я, долго переписываются и общаются с владельцами известных питомников И потом важно надувают щеки на форумах, побрасывая в окружающих какашками И вообще, перечитайте мой первый пост. Какое отношение все, что Вы мне написали имеет к сути высказанного? Причем здесь мой сайт, сайт голландцев и Ваши поездки за пределы соседнего района?
Гоша: misha пишет: Я Вас поздравляю! Это большое достижение! Да! Я знаю как выглядит хороший бигль misha пишет: Да! Да! Это мы, масоны Вы себе льстите. Массоны могут обидеться misha пишет: И потом важно надувают щеки на форумах, побрасывая в окружающих какашками Фу, как грубо! Это Ваши аргументы? misha пишет: Причем здесь мой сайт, сайт голландцев и Ваши поездки за пределы соседнего района? Ну на Вашем сайте можно почитать о Ваших собаках. Это криминал? Сайт голланцев Вы несколько перепутали с сайтом Голландского Корги Клуба и пытались ввести в заблуждени общественность. А вдруг не вся общественность языки знает? Ну, езжу не только я, хотя не у всех, увы, есть возможность выставить собаку на всех выставках на которых хочется. И очень хороших собак misha пишет: И вообще, перечитайте мой первый пост Перечитала. Не хочу. p.s. Так дадите ссылку? Хотя я могу и сама спросить.
Nelia: Ребяты, мы голосуем, или как?
Nelia: lmd пишет: Ирина сейчас на "Хрустале" организовала монопородку бернских зенненхундов, обеспечила приглашение одной из лучших европейских заводчиц бернов в качестве судьи, рекордное ко-во участников (причем все это без монопородного клуба). Я так поняла, что Вы против? Выглядит как камень в огород. Почему? Обидели знакомых? Или есть еще какие-то возражения против создания монопородного клуба? И вообще, прекращайте флудить!
Гоша: Я больше не буду!
Nelia: stnikolas Сотый раз перечитала Ваш пост. Если я не права, то исправте меня, пожалуйста. Я так поняла, что Вы лично ЗА, но так как Вы очень осторожный человек, то просто не уверены в целесообразности данного клуба. Что-то типа и хочется и колется. Вопросы Ваши по сути. Только в споре рождается истина. Конечно, могут появиться дополнительные расходы, для простых членов клуба это просто членские взносы и вступительное. А дальше никто никого не силует. Не думаю, что руководство клуба понесет сильные затраты в связанные с работой. Здессь больше нужна инициативность, умение организовывать. Ведь в Украине есть корги, и не так мало. Я за то, чтобы каким-то образом собиралась и распространялась информация и о результатах абсолютно всего украинского поголовья на всевозможных выставках, информация о "новичках" (собаках, привезенных из-за..), о вязках, и о собаках украинского разведения, которые живут за рубежом, и вообще, вся серьезная инфа о породе. Вот у Вас есть корги. Только благодаря Вашему посту я об этом узнала, вернее, то что Вы написали, заставило меня просмотреть Ваш сайт. Но было бы проще, если бы была единая база данных. А клуб, как организация, лучшим образом сможет эту инфу собрать. Конечно, выставки типа Курска нам пока......, но ведь надо к чему-то стремиться! Волка бояться - в лес не ходить.
misha: Гоша пишет: p.s. Так дадите ссылку? Хотя я могу и сама спросить. Смотрите здесь: De Nederlandse Welsh Corgi Club (NWCC): http://www.welshcorgiclub.nl/fokkers%20pembroke's.htm Dutch Welsh Corgi Club - это оно, ему 59 лет. А то, что Вы смотрите - новый Nederlandse Vereniging voor de Pembroke Welsh Corgi (N.V.P.).
misha: Nelia пишет: Я так поняла, что Вы против? Выглядит как камень в огород. Почему? Извините, отвлекся на перепалку. Да, я скорее против. Не вообще, а пока. Почему - жена подробно описала нашу позицию в соседней ветке.
Nelia: misha Нам всем интересно Ваше мнение относительно клуба!!! Хватит!!! Гоша пишет: Я больше не буду! Буду очень рада, а то прийдется новую тему, некрасивую, открывать.
Nelia: Дорогое удовольствие пишет: Неля, а можно попросить Игоря рассказать, какие суммы требуются на организацию клуба? Таня, у нас только отделение, и свои личные денежки мы потратили только не регистрацию в юстиции.
Киевлянин: Гоша пишет: Сайт голланцев Вы несколько перепутали с сайтом Голландского Корги Клуба и пытались ввести в заблуждени общественность. А вдруг не вся общественность языки знает? Госпожа Гоша. Вы несколько искажаете факты. Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl Пользоваться ссылкой нужно так: отмечаете курсором мышки весь адрес, жмете одновременно следующие кнопочки на клавиатуре: кнопочку Ctrl и кнопочку C. Потом в окне браузера ищите полосочку с адресом http://corgiforum.borda.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1260220923, отмечаете его курсором мышки целиком и нажимаете одновременно кнопочку Ctrl и кнопочку V, а затем жмете кнопочку Enter. Откроется первая страница сайта клуба. Страница со списком клубных селекционеров доступна с первого же экрана. Для непонимающих другие языки: ссылку нужно искать в меню слева. Третья кнопка в две строки: Club Fokkers/ Pembroke - Cardigan. Нас интересует слово "Pembroke". Для ленивых даю прямую ссылку: http://www.welshcorgiclub.nl/fokkers%20pembroke%27s.htm С этой ссылкой порядок использования такой-же, как и выше. По ссылке откроется искомая страница с искомым списком. На этой странице в левой колонке можно найти слова "of Pennies from Heaven" с прямой ссылкой на этого заводчика. К этой ссылке прикреплета такая маленькая собачка. Их там совсем мало и запутаться сложно. Когда найдете "of Pennies from Heaven", нажмите Нехорошо, госпожа Гоша, тянуть уж так явно одеяло на себя. Кстати, Вам намекаю, что в интернете бывают другие страницы на других языках с ссылками на голландских заводчиков корги. По видимому известная Вам страница информационно недостоверная.
Гоша: misha Спасибо ! Пошла читать.
misha: Nelia пишет: А клуб, как организация, лучшим образом сможет эту инфу собрать. Только если в этом клубе будут все заводчики Украины, то есть если мы все проявим добрую волю. Но добрую волю можно проявить, создав сайт, на котором все просто будут заполнять в своем разделе нужные графы. Можно начать с такого сайта, собрать вокруг него достаточно представительное ядро, а потом уже переходить к клубу. Хотя Таня написала об этом в соседней ветке...
Киевлянин: Гоша пишет: ...Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать Предисловие: Я знаю Клубо будет, я знаю, Клубо цвесть, когда такие Гоши у нашем Клубо езть! Собсно, к чему б енто? Дык к плюрализьму ж мнений! Ну что-ж, начнем плюралить: Чрезвычайно классное и мощное начало для породного клуба. К вниманию общественности предлагается последить за поведением одного из членов инициативной группы. Гоша критику не выдерживает, быстро переполняет буфер обмена, далеко не ходит, и гадит на головы несогласных быстро, но метко! Правильно! Даешь снайперов в Клуб! Корги не Немцы! Нам тоже нужна охрана! ФАС! Дави критику! Бей неугодных и неудобных! Если серьезно: Сообщество, для вас создается клуб при активной поддержке таких, как Гоша. Задумайтесь.
Nelia: misha пишет: Можно начать с такого сайта, собрать вокруг него достаточно представительное ядро, а потом уже переходить к клубу. Хотя Таня написала об этом в соседней ветке... Абсолютно ясно понимаю, что открыть такой клуб, который тянул на себе полностью всю нужную работу по породе не удастся ( по некоторым причинам, описаными Вашей женой и наблюдением за тем, что творится с ЦКВНО), но что-то делать уже пора. Возможно Вы правы, что надо начать с сайта. Тема ведь открыта не для того чтобы ругаться, а найти способ улучшить работу по породе. Люди уже к этому стремятся. Мы ищем решения.
Nelia: Киевлянин Заполните, пожалуйста, свой профиль. Не кажется ли Вам, что последний Ваш пост оскорбляет не только Гошу, но и любого учасника форума? Не представившись, Вы уже ....... людей, которые просто любят свою породу и что-то пытаются делать. Инициатива наказуема? Сиди в своем болоте и молчи? Возможно в этом есть моя ошибка как админа, что сразу не удалила ВСЕ посты не по теме (понадеялась на здравый спор), но никто с учасников форума на это не реагирует, кроме редких посетителей и Вас - анонима. Конфликт был исчерпан: Гоша пишет: Я больше не буду! Киевлянин.Я даже не догадываюсь, кому пишу, но шума много.
Nelia: misha пишет: Только если в этом клубе будут все заводчики Украины, то есть если мы все проявим добрую волю. Искренне верю, что мы все в этом заинтересованы, хотя могу ошибаться.
misha: Nelia пишет: Тема ведь открыта не для того чтобы ругаться, а найти способ улучшить работу по породе. Прошу прощения, что втянулся в переругивание. Я и зашел на форум, чтобы высказать свое мнение по теме, а тут... Да ладно, проехали. По другой нашей породе (зенненхунды) я участвую в проекте sennenclub.info (как разраб и админ). В принципе, можно сделать подобный ресурс и для корги. Сходите, посмотрите, если ресурс понравится, можем открыть отдельную ветку и пообсуждать коржиный портал.
Nelia: misha пишет: В принципе, можно сделать подобный ресурс и для корги. Сходите, посмотрите, если ресурс понравится, можем открыть отдельную ветку и пообсуждать коржиный портал. Ну вот, лед тронулся. Спасибо.
Nelia: Но, все-таки, клубные выставки - ЭТО КЛУБНЫЕ выстави, где врят-ли судья напишет кардигану "размет передних конечностей". Да и побороться за титул победителя клуба родной страны - соблазн. Для этого ведь всеравно нужен клуб, пусть даже с половинчастой работой. У меня несколько раз возникало желание подарить судье стандарт, а такое отбивает охоту кататься по выставкам. Возможно это не совсем по теме, но клубные выставки судят именно породники. Победы на таких выставках престижные для заводчика. Не раз, наверное, слышали слова " Ваша собака - лысая, а это САСовская выставка, должна хорошо выглядеть, хотя сложена лучше"?
Гоша: Киевлянин пишет: Госпожа Гоша. Вы несколько искажаете факты. Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl Ой, спасибо Да я уж сама разобралась, несмотря на то, что блондинка! Вот видите, в Голландии два клуба и никто друг другу не мешает. Но официальным предствителем пемброков является http://www.pembrokeclub.nl . Ну и я написала несколько писем с просьбой прояснить для меня ситуацию. Получу ответы-расскажу. Итак, раз уж мне позволено резюмировать, вы хотите сами создать клуб с совершенно конкретным руководителем и сайтом misha? Киевлянин пишет: Предисловие: Я знаю Клубо будет, я знаю, Клубо цвесть, когда такие Гоши у нашем Клубо езть! Собсно, к чему б енто? Дык к плюрализьму ж мнений! Ну что-ж, начнем плюралить: Чрезвычайно классное и мощное начало для породного клуба. К вниманию общественности предлагается последить за поведением одного из членов инициативной группы. Гоша критику не выдерживает, быстро переполняет буфер обмена, далеко не ходит, и гадит на головы несогласных быстро, но метко! Правильно! Даешь снайперов в Клуб! Корги не Немцы! Нам тоже нужна охрана! ФАС! Дави критику! Бей неугодных и неудобных! Если серьезно: Сообщество, для вас создается клуб при активной поддержке таких, как Гоша. Задумайтесь. Время написания поста было позднее. Перебрали?
Nelia: Гоша Давайте инорировать написанное Киевлянином - человек влез в форум только нагадить, даже представиться не пожелал, как тявка из-за угла. Мы даже не знаем, имеет ли он отношение к корги. Не будем писать НЕ ПО ТЕМЕ, уже противно открывать страницу, может кто-то этого и добивается.А я после работы почищу флуд. Тема звучит : " Голосовение - за и против", и даже если большинство получится ПРОТИВ, то может нам удастся найти компрмиссное решение?
misha: Гоша пишет: Но официальным предствителем пемброков является http://www.pembrokeclub.nl . "Официальным представителем" где? И в чем? Гоша пишет: Ну и я написала несколько писем с просьбой прояснить для меня ситуацию. Написали "официальным представителям" голландской общественности? В местком, профком или прямо в парт.организацию? Или самим голландским пемброкам? Nelia пишет: Гоша, Давайте игнорировать написанное Киевлянином Я прошу добавить сюда же призыв ко мне игнорировать флуд Гоши. Но я не могу! Я должен защищать неофициальных представителей голландских пемброков!
Гоша: "The by the Dutch Kennel Club acknowledged, official Representative of the Welsh Corgi Pembroke"
Nelia: misha пишет: Я прошу добавить сюда же призыв ко мне игнорировать флуд Гоши. Но я не могу! Сорри, нафлудили мы все. Но хоть Гоша пишет от своего имени, не прятаясь. Может она и не права, но пишет открыто. Человек очень болеет за породу, а потому оппонентов воспринимает так болезненно. Давайте отбросим эмоции и будем общаться уважая друг друга.
Lenchik: я думала всеже будет вверху этой темы вопрос голосования и три пункта выбора, а ниже т.е. в посте уже коментарии, но этого не случилось. тогда я буду ВОЗДЕРЖАВШАЯСЯ т.к. меньше всего хотелосьбы читать или выслушивать все, что наговорилось в этой теме голосования. Я готова брать на себя любую работу связаную например с базой (это мне близко), возможно потрусить своих знакомых программистов (с которыми я раньше работала и которые знают, что такое база данных), готова принимать участие в любых действиях связаных с подготовкой к выставке или в разработках буклетов и календарей (т.к. это моя работа сейчас и мне это интересно), вообщем я ЗА все то чтобы породам (пемброк и кардиган) было хорошо.
Анка и Грош: Гоша пишет: самая затратная часть это переводчик Леся, я денег не возьму, переводчик будет на шару.
Анка и Грош: Я тоже пока воздерживаюсь по нескольким причинам : - во-первых, долго здесь не была и несколько не в теме. - с одной стороны , клуб нужен - как организация людей, объединенных общностью интересов - здесь я ЗА!!! - с другой стороны, открыть чисто формально - а дальше что? Извините, я пока не вижу , чем конкретно будет заниматься клуб и кто конкретно. И будет ли ситуация отражать эту ОБЩНОСТЬ интересов! Простите, мы в корги не так давно, но по собственному опыту скажу, что на выставках присутствуем чисто по территориальному признаку. Кто из Западной Украины был на востоке или наоборот? Только в Киев все съезжаются. Что мешало и до сегодняшнего дня культивировать общность интересов? В России прекрасный пример монопородного клуба. Зачем брать мопсов за эталон. Танюша, не мне тебе говорить. Вот почитала посты, дела еще нет, а участники уже раскололись. Что б такого не произошло, как в в той же России. В клубе состоят все, а вот дружат "против", нежели "за" Раз это добровольное сообщество, то хотелось бы, чтобы мнения всех участников уважали, поэтому без нападок. Резюмирую : Сам клуб , по-моему , рановато. Лишь бы был - смысла нет. По-моему лучше никак, чем как-то. Лучше подождать, дело хорошее, но ему надо созреть. В следующем году давайте проэкспериментируем с монопородными выставками - посмотрим, как пройдет, кто приедет . Классно, что начали выставки проводить, но лично мне с ними тоже не все понятно. Ни с того ни с сего они вдруг появились в календаре. Причем сразу 2 подряд! Может, стоило их проведение сначало обсудить, и сделать одну , но классную! С симпозиумом, с банкетом после? А так постфактум. Лично я на 2 сразу не поеду. Вот и опять повод для дискуссии.
Lenchik: Анка и Грош пишет: Леся, я денег не возьму, переводчик будет на шару. Танюш, мы не слышали твоего мнения. А переводчик всеже нужен, чтобы потом небыло лишних разговоров
Lenchik: Анка и Грош, ну вот, пока написала, ты меня опередила
Анка и Грош: Lenchik пишет: А переводчик всеже нужен, чтобы потом небыло лишних разговоров Какие могут быть разговоры при переводе? Тем более за столом? Что эксперт наговорит, то и переведем. Если кому-то подозрительным что-то покажется, я могу своих собак не выставлятть. Но это ньюансы. Леся, я только предложила БЕСПЛАТНУЮ услугу профессионального перевода. а Вы уже какие-то домыслы прилепили... Да, давайте с монопородок начнем. Посмотрим, как пройдет. На весенней выставке в Киеве Ленчик бросила клич помогаем кто чем может - и те, кто участвовал, по-моему были рады, поскольку приложили у делу собственные старания. Чем данный форум плох? Заходите, дорогие заводчики, регистрируйтесь. Ведь здесь появляются одни и те же люди - по пальцам сосчитать можно. По-моему, хорошая площадка для старта. Почему на российском форуме даже ветку открыли и обсуждения идут о монопородной выставке в Украине, а здесь, на нашем родном украинском форуме этой информации нет?
Lenchik: Анка и Грош пишет: Но это ньюансы. Леся, ... а Вы уже какие-то домыслы прилепили... Тань, это была я ЛЕНЧИК И я на всякий случай смотрю вперед, чтобы потом у других домыслов небыло
Анка и Грош: Lenchik Лен, Зайка -умничка! И ты огромный молодец- классная ринговая дрессура!
Lenchik: Анка и Грош пойдем в темку выставки меня хвалить заодно и поговорим
Дорогое удовольствие: Анка и Грош пишет: В России прекрасный пример монопородного клуба. Зачем брать мопсов за эталон. Танюша, не мне тебе говорит Таня, мы не в России живем. И положение должно сообтветсвовать образцу КСУ. А цели и задачи - я предлагала сделать по типу росссиских НКП - проведение выставок и популяризация породы ( сайт, полиграфия). НАроду показалось, что этого мало. А в колхоз, где мне кто-то сможет указывать, как вести племенную работу я не хочу.
Киевлянин: Nelia пишет: Давайте инорировать написанное Киевлянином - человек влез в форум только нагадить, даже представиться не пожелал, как тявка из-за угла. Неля, для начала, т.к. не успел это сделать вчера, хочу представиться. Я достаточно новый в породе человек, в данный момент владею тремя (пока) собаками: 1 кобель и 2 суки: 1. PACK IZ DOMA NA HOLME 2. CORWEN’S FARMHOUSE IVORY 3. MELANY OF PENNIES FROM HEAVEN Мое имя, отсутствие которого, вызвало непонятный мне гнев, т.к. я выполнил все, что требуется при регистрации, уже присутствует в необязательном для заполнения и абсолютно неинформативном профиле. Теперь я могу считать себя не тявкой. Влез на форум по обсуждению клуба (http://corgiforum.borda.ru/?0-6) не случайно, т.к. все происходящее здесь касается меня непосредственно. Будучи не случайным и опытным человеком в Интернете, хочу сказать, что для конструктива в форуме о клубе было бы неплохо завести ветку «Персоналии», которая будет существовать не для обсуждения, а для представления участниками самих себя, или в профиле указывать прямые ссылки на страницы, где можно понять кто есть кто. Был бы рад увидеть лица, которым возможно придется краснеть. Мое предложение никак не идет в разрез с целями и задачами этого форума, т.к. здесь могут (это не запрещено) и будут (если форум станет открытым и понятным) заходить люди, которые не обязательно знают друг друга по оффлайну, не обязательно являются заводчиками. Например те, кто любит корги и хочет приобрести собаку. Ведь приятно знать с кем имеешь дело. Ужесточите полиси или будьте готовы к тому, что появятся люди, которые зашли действительно только нагадить. Своим эпатажем я всего-навсего поставил Вас и других не знающих меня лично форумчан в ситуацию, в которой оказывается большинство посетителей, в том числе тех, кто в теме, но которые не хотят быть обитыми грязью и которым абсолютно неведомо, кто такая, например, Гоша, которую, кстати, кто-то за прошлую ночь уже успел уполномочить резюмировать.
misha: Дорогое удовольствие пишет: И положение должно сообтветсвовать образцу КСУ. А цели и задачи - я предлагала сделать по типу росссиских НКП - проведение выставок и популяризация породы ( сайт, полиграфия). НАроду показалось, что этого мало. Цитата из "ПОЛОЖЕНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ": ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств. Это к вопросу о колхозе.
Дорогое удовольствие: misha пишет: ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств. А координацией простите, КТО будет заниматься? КТО в Украине имеет достаточно знаний и опыта, разбирается в кровных линиях и может предсказать результат той или иной вязки? Я не знаю таких людей, порода новая, статистики нет. Если у меня возникают вопросы по использованию моих собак - я звоню заводчице, которая в породе с 1973 года, судила моно в Штатах, Англии, Новой Зеланндии. Она, с определеннной долей вероятности, может спрогнозировать ( на основании имеющейся информации) что может получиться от той или иной вязки. А кто сможет координировать работу ВСЕХ заводчиков? И кто будет отвечать за брак? Заводчик, продав бракованного щенка, всегда сможет оправдаться тем, что: " к этому кобелю меня в клубе послали, а я не хотел, вот и детишки непонятно какие получились". Получается - отвечать должен клуб? Материально ... Это я с точки зрения закона смотрю. Нет, заводчик должен сам отвечать за принятые им решения. И никакого принуждения тут быть не может. Вот Вы возмете на себя отвественность, координировать племенную работу всей Украины? Зная, что в случае чего, все шишки ( и иски о возмешении ущерба ) полетят в Вас? И никто, в здравом уме не возмется...
misha: Дорогое удовольствие пишет: порода новая, статистики нет. Так если ее не собирать, ее и не будет. Промеры, против которых Вы возражаете - это и есть статистика. к этому кобелю меня в клубе послали Да где Вы вычитали про посылы к кобелям?! Почитайте, что такое бонитировка и керунг и для чего они существуют. Дорогое удовольствие пишет: Вот Вы возмете на себя отвественность Да я вообще противник создания клуба на данном этапе!
Дорогое удовольствие: misha пишет: Почитайте, что такое бонитировка и керунг и для чего они существуют. Я знаю что это. И знаю требования для кермастера. У нас есть специалисты в корги ТАКОГО уровня? misha пишет: Промеры, против которых Вы возражаете - это и есть статистика. Я не возражаю против промеров. Только, тогда давайте вспомним ВСЕ проблемы в породе, и введем отсев и по этим показателям? Вот я, например, не люблю спрямленые плечи и короткое бедро. Нагрузка на суставы из-за дисбаланса -не меньше, чем от излишне тяжелого костяка. Или длинные поясницы - тоже не есть хорошо для здоровья. И кто у нас останется в разведении? Просто промеры - не ТИПИЧНЫ для корги. И я не знаю моно, где бы они проводились. Для этой породы пока проблема остро не стоит. misha пишет: Да я вообще противник создания клуба на данном этапе! А мне клуб был бы интересен. Если только никто не будет вмешиваться в мое разведение. Потому что, я люблю выставки-медальки-розетки. И все. Больше мне от клуба ничего не нужно.
misha: Дорогое удовольствие пишет: У нас есть специалисты в корги ТАКОГО уровня? Нет, а если ничего не делать, то и не будет. Вот дожатники договорились, и меряют всех собак на выставках добровольно, потом дают результаты в общий доступ. Кстати, тоже без всякого клуба. Я не возражаю против промеров. Дорогое удовольствие пишет (в другой ветке): А промеры зачем? Что, кото-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры? Дорогое удовольствие пишет: Только, тогда давайте вспомним ВСЕ проблемы в породе, и введем отсев и по этим показателям? Отсев - это недопуск к разведению из-за дисквалифицирующих пороков (флафи, например). И если собака имеет такой порок, то она и не должна допускаться в разведение, хоть с клубом, хоть без. Никто не ведет речь об отсеве из-за веса (лишний вес - недостаток, а не порок) - это личное дело заводчика, рисковать ли ему своей сукой (кесарево штука малоприятная) или нет. Это личное дело будущего владельца - брать собаку в стандарте, или потяжелее. Но и один, и другой должны знать, что они делают. Для этого в первую очередь и нужен был бы клуб.
Дорогое удовольствие: misha Я так поняла, вся работа в клубе должна сводиться к промерам? Прямо во время "Коргии", на которую допускаются только избранные киевляне? Удачи ! Клубные титулы соберу и в России, под интересными мне судьями.
misha: Дорогое удовольствие пишет: Я так поняла, вся работа в клубе должна сводиться к промерам? misha пишет: Цитата из "ПОЛОЖЕНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ": ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств. Дорогое удовольствие пишет: Прямо во время "Коргии", на которую допускаются только избранные киевляне? Почему же? Я надеюсь, всех коржатников пригласим.
Nelia: Киевлянин пишет: что для конструктива в форуме о клубе было бы неплохо завести ветку «Персоналии», На этом форуме каждый желающий может завести СВОЮ личную веточку, где может написать о себе все, о чем желает. Многие этой возможностью воспользовались. Киевлянин пишет: если форум станет открытым и понятным У Вас были проблемы зайти на форум, зарегестрироваться? вы попали в премодерацию? В чем выражается неоткрытость и непонятность форума? Подскажите. Не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из желающих не смог зайти на форум. Заходите и читайте, хотите - пишите, никто не запрещает. Согласитесь, я многое могла выбросить из написаного как флуд, неуважение друг к другу и всем участникам форума. И еще, то Вы обвиняете меня, что форум не открыт и непонятен, то предлагаете мне ужесточить Киевлянин пишет: Ужесточите полиси или будьте готовы к тому, что появятся люди, которые зашли действительно только нагадить. Своим эпатажем я всего-навсего поставил Вас и других не знающих меня лично форумчан в ситуацию, в которой оказывается большинство посетителей, в том числе тех, кто в теме, но которые не хотят быть обитыми грязью Да кого этот ФОРУМ облил грязью? Киевлянин пишет: Был бы рад увидеть лица, которым возможно придется краснеть. Ну так потрудитесь просмотреть темки на форуме, может и догадаетесь кто есть кто? И не совсем поняла почему краснеть и перед кем
Гоша: Киевлянин пишет: кто такая, например, Гоша, которую, кстати, кто-то за прошлую ночь уже успел уполномочить резюмировать. Посмотрите профиль.
Киевлянин: Nelia пишет: У Вас были проблемы зайти на форум, зарегестрироваться? вы попали в премодерацию? В чем выражается неоткрытость и непонятность форума? Подскажите. У меня не было проблем ни с входом, ни с регистрацией. Было все настолько легко, что выполнив все, что нужно, я буквально сразу же выслушал упреки о каком-то профиле. Открытость и понятность в моем понимании заключается не в легкости регистрации и заполнении профайла. А, например, в доступности информации. Обсуждение клуба участниками этого форума и последующая регистрация общественной организации - то, что планировалось. Согласен: форум частный, НО результаты частного обсуждения в узком кругу - НЕТ. Об этом обсуждении и об его участниках можно говорить долго. Но главное то, что количество участников недостаточно. Информация об этом обсуждении, кстати, не была закрытой, но и не офишировалась. Похоже, что инициаторам это не нужно было. Лишние мнения - тоже. Такой себе междусобойчик, не более. Документ, который предлагался для прочтения - настолько неудобоварим, что его даже сырым с натяжкой можно назвать. Вот это реальное неуважение к участникам. По моему мнению, предлагать нужно что-либо более основательное или логичное. Или по крайней мере не выставлять ничего, а для начала ответить для себя на один вопрос: возможно ли СЕЙЧАС создать реальный клуб? Ответ ведь простой - нельзя. Все остальное - профанация. независимо от того, какими заслуженными или уважаемыми ни были участники этого форума. Для того, чтобы мнение о создании (когда представится возможным) клуба (цели, задачи и т.п.) совпадало с мнением большинства (т.е. было репрезентативным) и было интересным и нужным этому большинству, нужно для начала формировать комьюнити. Миша поэтому и предложил сделать сайт. В том числе для того, чтобы был нормальный, а не на уровне слухов, канал информирования участников рынка.
Isty: Киевлянин пишет: канал информирования участников рынка. А можно поподробнее, рынка для чего???
Nelia: Киевлянин пишет: результаты частного обсуждения в узком кругу - НЕТ Во -первых, мысль только родилась, а для того, чтобы выносить на всеобщее обсуждение, надо было определиться. Даже чтобы проводить собрания, нужны какие-то наработки, конкретные предложения. Во-вторых. Я долго пыталась терпеть всю Вашу агрессию по отношению к форумчанам, которые обсуждали даную тему. ( Судя по Вашей аватарке Вы сразу пришли воевать). Видно зря, Вам этого показалось мало. Киевлянин пишет: В том числе для того, чтобы был нормальный, а не на уровне слухов, Это уже неуважение не только к участникам данного обсуждения, а ко всем участникам форума, которые имеют здесь свои веточки. Самым большим слухом ( и единственным) здесь являетесь Вы. Что Вы делаете на ненормальном форуме на уровне слухов? А потому, пользуясь правом админа, я буду удалять все Ваши посты, в которых есть хоть малейший намек на неуважение к кому либо (чему либо). Посетит Вас трезвая мысль - пишите, пожалуйста, хамства больше не будет!
Киевлянин: Nelia пишет: Самым большим слухом ( и единственным) здесь являетесь Вы. Что Вы делаете на ненормальном форуме на уровне слухов Тут справедливо было замечено, что все мы существуем в едином для всех законодательном поле. Добавлю еще один термин, не зависящий от слухов. Любой владелец собаки рано или поздно сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков, т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности.
Гоша: Киевлянин пишет: в данный момент владею тремя (пока) собаками: 1 кобель и 2 суки: 1. PACK IZ DOMA NA HOLME 2. CORWEN’S FARMHOUSE IVORY 3. MELANY OF PENNIES FROM HEAVEN А как же Дом на холме и Misha? У них нет корги? Тогда что они здесь делают и какое они имеют отношение к обсуждению корги клуба? Киевлянин пишет: Любой владелец собаки рано или поздно сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков, т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности У некоторых вот, больше года ждали "предмет сделки". И я говорю о корги украинского разведения
Дорогое удовольствие: Киевлянин пишет: т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности. Продажа щенков, котят, цыплят, яблок из своего сада ( ну, не в промышленных масштабах, конечно) - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Или Вы, приобретя собачек, срочно зарегистрировались в исполкоме и налоговой? Платите налоги и сборы? Носите отчеты? НА встречный вопрос отвечаю - у меня пометы - единичны. Имея несколько собак, я получаю 1 помет в полтора-два года. Потому что, сук вяжу редко и ближе к двум годам. Киевлянин пишет: сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков, Сталкиваюсь. И сознательно иду на то, чтобы ДОЛГО искать новые ХОРОШИЕ руки, не стремлюсь сбагрить помет, пока они много не съели. ПОэтому широкая реклама, мне лично, не нужна. Крови, знаете ли, не рядовые, да и репутация кое-кая имеется. Киевлянин пишет: Информация об этом обсуждении, кстати, не была закрытой, но и не офишировалась. Уж извините, что не зная о Вашем существовании, Вам не позвонили, не написали, за ручку не привели. Именно с целью Афиширования информации, я попросила Ленчика пригласить участников киевской выставки на форум. Посмотрите даты тем - свежие совсем. Никто от Вас не прятался...
Гоша: Киевлянин пишет: Гоша пишет: цитата: Сайт голланцев Вы несколько перепутали с сайтом Голландского Корги Клуба и пытались ввести в заблуждени общественность. А вдруг не вся общественность языки знает? Госпожа Гоша. Вы несколько искажаете факты. Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl Пользоваться ссылкой нужно так: отмечаете курсором мышки весь адрес, жмете одновременно следующие кнопочки на клавиатуре: кнопочку Ctrl и кнопочку C. Потом в окне браузера ищите полосочку с адресом http://corgiforum.borda.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1260220923, отмечаете его курсором мышки целиком и нажимаете одновременно кнопочку Ctrl и кнопочку V, а затем жмете кнопочку Enter. Откроется первая страница сайта клуба. Страница со списком клубных селекционеров доступна с первого же экрана. Для непонимающих другие языки: ссылку нужно искать в меню слева. Третья кнопка в две строки: Club Fokkers/ Pembroke - Cardigan. Нас интересует слово "Pembroke". Для ленивых даю прямую ссылку: http://www.welshcorgiclub.nl/fokkers%20pembroke%27s.htm С этой ссылкой порядок использования такой-же, как и выше. По ссылке откроется искомая страница с искомым списком. На этой странице в левой колонке можно найти слова "of Pennies from Heaven" с прямой ссылкой на этого заводчика. К этой ссылке прикреплета такая маленькая собачка. Их там совсем мало и запутаться сложно. Когда найдете "of Pennies from Heaven", нажмите Нехорошо, госпожа Гоша, тянуть уж так явно одеяло на себя. Кстати, Вам намекаю, что в интернете бывают другие страницы на других языках с ссылками на голландских заводчиков корги. По видимому известная Вам страница информационно недостоверная. Уважаемый Киевлянин , уж очень я обиделась за сомнения по поводу информационной недостоверности известной мне страницы. Тем более, я ее взяла с сайта Вельш Корги Лиги. И вот знаю же, что не входит указанный клуб в Raad van Beheer, а доказать вам не получается. Теперь могу! Если вам не трудно, сходите по ссылке: Киевлянин пишет: Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl И лично убедитесь в отсутствии баннера Raad van Beheer в левом нижнем углу.
полная версия страницы